樓繼偉：繼續(xù)推進(jìn)改革 我們言出必行

作 者：葛唯爾 來 源：第一財(cái)經(jīng)日報(bào)發(fā)表日期：2015-10-12

    專訪樓繼偉：中國經(jīng)濟(jì)放緩是健康調(diào)整

　　2015年世界銀行和國際貨幣基金組織（IMF)年會(huì)昨日在秘魯利馬落下帷幕。研判世界經(jīng)濟(jì)形勢、探討全球發(fā)展對策、討論國際稅收合作等成為主要議題。

　　作為全球經(jīng)濟(jì)發(fā)動(dòng)機(jī)之一，隨著中國在全球影響不斷提升，中國經(jīng)濟(jì)也成為熱點(diǎn)議題而廣受關(guān)注。

　　對于世界經(jīng)濟(jì)，IMF發(fā)布《世界經(jīng)濟(jì)展望》報(bào)告，下調(diào)對全球經(jīng)濟(jì)增速預(yù)測至3.1%，這是過去12個(gè)月以來的第四次下調(diào)。

　　IMF預(yù)測，由于大宗商品價(jià)格下跌，信貸增長過快，政治動(dòng)蕩和面臨通脹加劇等多重因素，新興市場和發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體的經(jīng)濟(jì)增長在2015年將連續(xù)第五年出現(xiàn)下滑。

　　對于中國，IMF維持了2015年和2016年經(jīng)濟(jì)增長6.8%和6.3%的預(yù)測不變。

　　IMF總裁克里斯蒂娜·拉加德在出席此次年會(huì)新聞發(fā)布會(huì)時(shí)向第一財(cái)經(jīng)記者表示，中國經(jīng)濟(jì)增速放緩是可預(yù)期和可期待的，同時(shí)轉(zhuǎn)型過程不可能一帆風(fēng)順。

　　會(huì)議間隙，中國財(cái)政部部長樓繼偉就全球經(jīng)濟(jì)形勢、中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、深化國際稅收合作和氣候資金等熱點(diǎn)議題，接受了包括《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》在內(nèi)的媒體專訪。

　　樓繼偉表示，目前全球經(jīng)濟(jì)形勢并不樂觀，中國的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型是一個(gè)健康的調(diào)整，在把經(jīng)濟(jì)保持在一個(gè)可預(yù)期空間的同時(shí)，中國將繼續(xù)推進(jìn)內(nèi)部的結(jié)構(gòu)性改革。

　　作為2016年G20峰會(huì)的主辦國，樓繼偉對記者透露，財(cái)金議題設(shè)計(jì)的前期工作已經(jīng)展開。中國將在保持G20財(cái)金議題延續(xù)性的同時(shí)，引入新的重點(diǎn)和元素，例如金融穩(wěn)定、擴(kuò)大投資和結(jié)構(gòu)改革等。

　　樓繼偉稱，下一階段，將與G20各成員國和國際組織進(jìn)行廣泛溝通，聽取各方意見，為明年中國成功舉辦G20峰會(huì)做好財(cái)金政策準(zhǔn)備。

　　全球問題在發(fā)達(dá)國家復(fù)蘇乏力

　　第一財(cái)經(jīng)日報(bào)：IMF在最新一期的《世界經(jīng)濟(jì)展望》報(bào)告中下調(diào)2015年全球經(jīng)濟(jì)增速預(yù)期至3.1%，較7月時(shí)的預(yù)測下調(diào)0.2個(gè)百分點(diǎn)。其中部分原因是新興市場經(jīng)濟(jì)增長可能連續(xù)第五年出現(xiàn)下滑。你如何看待當(dāng)前全球經(jīng)濟(jì)形勢？

　　樓繼偉：新興經(jīng)濟(jì)體增長放緩這一提法是相對的。

　　若以中國為例，相比2009年至2011年我國10%的經(jīng)濟(jì)增速，現(xiàn)在7%的增速是放緩了。有些國家幻想中國經(jīng)濟(jì)增速還維持在10%，這是不可能的，也是不可持續(xù)的。7%是非常高的增長速度。國際金融危機(jī)爆發(fā)時(shí)，中國經(jīng)濟(jì)的高速增長貢獻(xiàn)了全球經(jīng)濟(jì)增長的50%以上，支持了全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇。這么長時(shí)間過去了，現(xiàn)在應(yīng)該是發(fā)達(dá)國家更快地復(fù)蘇，以給發(fā)展中國家一些外部的需求。

　　在我看來，問題不在發(fā)展中國家，而是發(fā)達(dá)國家仍舊復(fù)蘇乏力。歐洲的一些結(jié)構(gòu)性改革已略有起色，但其現(xiàn)在所面臨的地緣政治和難民的沖擊是很難解決的問題。美國經(jīng)濟(jì)雖有復(fù)蘇，但基于美元的世界貨幣地位，它應(yīng)該承擔(dān)全球責(zé)任。美國還到不了加息的時(shí)候，全球責(zé)任之下它也不可能加息。日本又換了“新三支箭”。所以，整體上全球經(jīng)濟(jì)情況并不是很好。

　　日報(bào)：雖然IMF下調(diào)了對全球經(jīng)濟(jì)的增速預(yù)期，但維持對中國今年經(jīng)濟(jì)增長6.8%的預(yù)測不變。拉加德也對中國的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型表示肯定。您對此有何看法？

　　樓繼偉：中國經(jīng)濟(jì)像2009年和2010年那樣的超高速增長是不可持久的，過分依賴政府投資和房地產(chǎn)也是不可持久的，所以自然需要結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)型和發(fā)展動(dòng)力的轉(zhuǎn)型。中國經(jīng)濟(jì)增長速度放緩是一個(gè)健康的過程，但這也是一個(gè)敏感的時(shí)期。中國政府需要做一些精準(zhǔn)調(diào)控，將經(jīng)濟(jì)保持在一個(gè)可預(yù)期的空間，與此同時(shí)，繼續(xù)推進(jìn)內(nèi)部的結(jié)構(gòu)性改革。我們言出必行，我認(rèn)為國際社會(huì)包括拉加德等人也是認(rèn)可的。

　　發(fā)展中國家是轉(zhuǎn)移定價(jià)的受害者

　　日報(bào)：此次年會(huì)期間，二十國集團(tuán)財(cái)政部長簽署了一攬子行動(dòng)協(xié)議，旨在打擊“稅基侵蝕和利潤轉(zhuǎn)移”(BasedErosionandProfitShifting，下稱“BEPS”)行為，推進(jìn)整體、統(tǒng)一、協(xié)作的國際稅務(wù)改革。在全球稅改方面，我國會(huì)有哪些舉措？

　　樓繼偉：這是一個(gè)國際性的稅改，包括BEPS和稅收信息交換等的問題。但是，這些問題的產(chǎn)生常常是緣于各自國內(nèi)政策所造成的稅收洼地，甚至國際稅收的洼地，從而產(chǎn)生了BEPS。因此，大家一致認(rèn)為執(zhí)行和落實(shí)是有難度的。落實(shí)的時(shí)候很大程度上要先解決各自國內(nèi)存在的問題。

　　比如轉(zhuǎn)移定價(jià)，特別是發(fā)展中國家是轉(zhuǎn)移定價(jià)的受害者。舉個(gè)例子，同樣的東西賣到中國來，價(jià)格會(huì)貴很多。按照稅收的原理，應(yīng)當(dāng)在利潤的發(fā)生地繳稅。在中國東西賣得這么貴，又將利潤轉(zhuǎn)移回國交稅，這就是BEPS。在我這兒賣得貴，在我這兒產(chǎn)生的利潤就應(yīng)該在我這兒交稅，就這么簡單。

　　所以，要做的工作很多。好在這次作為財(cái)長們的一致意見，要提交峰會(huì)給各國首腦確認(rèn)。大家都認(rèn)為首先要做好本國自己的工作，同時(shí)加強(qiáng)稅收的合作。

　　日報(bào)：協(xié)議的落成其意義何在？

　　樓繼偉：首先是公平，公平競爭是最重要的。雖然各國的重點(diǎn)不一樣，但都強(qiáng)調(diào)要公平，從而使全球的稅制有一個(gè)一致的、規(guī)范的方向。有一些國家有意地做成稅收洼地。在行動(dòng)協(xié)議的執(zhí)行過程中，一些稅收洼地已經(jīng)逐步地淡化掉，不再存在了。當(dāng)然，真正把那些洼地都解決還涉及很多利益，要看大家能不能有共同的決心來解決類似的問題。

　　200億南南合作基金是重大貢獻(xiàn)

　　日報(bào)：聯(lián)合國氣候變化大會(huì)將于今年年底在法國巴黎召開，各國十分關(guān)注氣候資金問題，您對此有何看法？中國在其中扮演一個(gè)怎樣的角色？

　　樓繼偉：今年11月份就要在巴黎召開氣候變化大會(huì)。根據(jù)哥本哈根協(xié)議，發(fā)達(dá)國家分步到位，承諾到2020年每年要?jiǎng)訂T1000億美元的氣候變化資金來支援發(fā)展中國家。這次會(huì)上個(gè)別機(jī)構(gòu)提出了一些換算公式，這是一個(gè)有益的嘗試。但其中計(jì)入算作發(fā)達(dá)國家履行承諾的部分，算得稍微多了點(diǎn)，不是那么科學(xué)。我們希望更為平衡。距離巴黎氣候變化大會(huì)還有不到2個(gè)月的時(shí)間，能不能找到一個(gè)好的方法來計(jì)量發(fā)達(dá)國家應(yīng)有的貢獻(xiàn)？這個(gè)問題剛剛提給財(cái)長們，還沒有共識。

　　而中國呢，首先是做好自己的事情。中國正在大規(guī)模地減排，我們幾乎是唯一一個(gè)承諾到2030年減排目標(biāo)的發(fā)展中國家。

　　另外，我在會(huì)上也提到習(xí)主席宣布建立“中國氣候變化南南合作基金”支持發(fā)展中國家，特別是那些最不發(fā)達(dá)國家來應(yīng)對氣候變化。這一基金將和發(fā)達(dá)國家貢獻(xiàn)的資金相聯(lián)系，來幫助最不發(fā)達(dá)國家建立起利用這些項(xiàng)目的能力，比如做可行性研究、前期工作和配套工作中遇到的困難。這是中國的重大貢獻(xiàn)。

　　其次，我們和發(fā)達(dá)國家是有區(qū)別的。發(fā)達(dá)國家要先實(shí)現(xiàn)自己的承諾，200億元人民幣的南南合作基金是與之逐步配套的。

　　我們是“南”的一方，同時(shí)要幫助更窮的“南”來用好發(fā)達(dá)國家的錢，去做好項(xiàng)目。

　　明年G20峰會(huì)將關(guān)注金融穩(wěn)定

　　日報(bào)：中國作為2016年二十國集團(tuán)(G20)峰會(huì)主辦國，在財(cái)金議題方面我們有何設(shè)想？

　　樓繼偉：G20的“三駕馬車”結(jié)構(gòu)，即上一年主席國、現(xiàn)任主席國和下任主席國的“三駕馬車”機(jī)制，中國從12月份即將接棒。這是一個(gè)帶有延續(xù)性的機(jī)制，因此明年我們首先會(huì)繼續(xù)保持傳統(tǒng)議題的討論和落實(shí)，并在此基礎(chǔ)上突出一些重點(diǎn)。

　　傳統(tǒng)議題上，當(dāng)然每次都要討論宏觀經(jīng)濟(jì)形勢。比如國際稅收問題分兩點(diǎn)：BEPS和稅收信息交換?，F(xiàn)在大家已經(jīng)達(dá)成了一個(gè)行動(dòng)協(xié)議。明年我們的重點(diǎn)就是如何落實(shí)和實(shí)施。

　　此外，還有金融穩(wěn)定的問題。G20會(huì)議升級為峰會(huì)緣于雷曼兄弟事件后出現(xiàn)的金融危機(jī)，因此維護(hù)金融健康始終是一個(gè)題目。當(dāng)然，雷曼兄弟事件爆發(fā)也證明了現(xiàn)存的國際經(jīng)濟(jì)秩序是有弱點(diǎn)的。如何來克服和補(bǔ)救這些弱點(diǎn)，這是一直在討論的問題。

　　最近，大家都認(rèn)識到全球缺乏投資。澳大利亞擔(dān)任主席國時(shí)提出了政府和社會(huì)資本合作(Public-PrivatePartnership，簡稱PPP)的概念。中國也在方興未艾，想辦法擴(kuò)大投資。

　　另一個(gè)題目是結(jié)構(gòu)性改革的重要性。特別是在看到歐洲的分化——那些表現(xiàn)好的國家都是結(jié)構(gòu)性改革取得重大進(jìn)展的；仍舊不行的，就是結(jié)構(gòu)性改革那關(guān)過不去。所以，結(jié)構(gòu)性改革將作為一個(gè)重點(diǎn)。我們想歸納出一些可度量的指標(biāo)。這是技術(shù)問題，大家還要討論并取得共識。

　　日報(bào)：參與這次年會(huì)，您有一些什么感受？

　　樓繼偉：與年會(huì)有關(guān)的是新老國際開發(fā)性金融機(jī)構(gòu)之間的關(guān)系問題。比較有代表性的新機(jī)構(gòu)是新開發(fā)銀行(NewDevelopmentBankBRICS)和亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行(AsianInfrastructureInvestmentBank，下稱“AIIB”)，今后可能還會(huì)有更多，和老的國際金融機(jī)構(gòu)比如世行，兩者之間的關(guān)系問題。新的機(jī)構(gòu)是補(bǔ)充也是促進(jìn)。新機(jī)構(gòu)的產(chǎn)生促進(jìn)了世界銀行擴(kuò)大其貸款規(guī)模。過去兩年，世行的貸款承諾額增速較原來快了許多，這是好事。

　　我們會(huì)學(xué)習(xí)老的金融機(jī)構(gòu)一些好的做法。但是一些官僚主義、繁文縟節(jié)和過分苛刻的貸款條件，我們是不學(xué)的。世界銀行也希望能從中獲得動(dòng)力來做一些改革。這是一個(gè)互相促進(jìn)、相互學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。中國是兩個(gè)新機(jī)構(gòu)的股東，而且AIIB我們還是第一大股東，要發(fā)揮我們的作用積極往前推進(jìn)。