人社部：網(wǎng)版退休方案不實(shí) 真版尚是絕密

來(lái) 源：四川在線-華西都市報(bào)發(fā)表日期：2013-12-13

    華西都市報(bào):延遲退休近期成為社會(huì)關(guān)注焦點(diǎn)，有人制作了一份專業(yè)度非常高的推進(jìn)時(shí)間表。不過(guò)，這個(gè)表非人社部發(fā)布，而延遲退休的政策也只是在研制過(guò)程中。人社部副部長(zhǎng)胡曉義說(shuō)，有猜測(cè)很正常，但不能當(dāng)成定論。
　　2016年漸進(jìn)式延遲退休開(kāi)始啟動(dòng)，首批延遲退休的是企業(yè)單位女職工。每隔一年，延遲退休的年齡增加半歲，直至2045年退休時(shí)間確定為65歲……

　　人社部副部長(zhǎng)胡曉義日前接受媒體采訪明確了漸進(jìn)式延遲退休方向后，網(wǎng)上迅速流傳一份《人社部漸進(jìn)式延遲退休的時(shí)間表》，真假難辨。

　　昨日，人社部新聞中心接受華西都市報(bào)采訪時(shí)表示，具體的延遲退休方案人社部尚處于研究階段，也從來(lái)沒(méi)有公布過(guò)漸進(jìn)式延遲退休的時(shí)間表。

　　網(wǎng)絡(luò)傳言 30年后三類人65歲退休？

　　昨日，一張《人社部漸進(jìn)式延退時(shí)間表》（見(jiàn)表格）在朋友圈、微博和QQ群等網(wǎng)絡(luò)上流傳開(kāi)來(lái)。

　　表格把延遲退休的人群分為企業(yè)單位女職工；事業(yè)單位女職工、女公務(wù)員；企業(yè)單位男職工、男公務(wù)員3大類。

　　最開(kāi)始實(shí)施延遲退休的是第一類，即企業(yè)單位女職工，從2016年起，她們新退休時(shí)間延遲至50.5歲，此后按每年延遲半歲的幅度遞增，30年后（即2045年）實(shí)現(xiàn)65歲退休的目標(biāo)。第二類群體從2026年開(kāi)始漸進(jìn)式延遲退休，第三類群體從2036年延遲退休。最終，三類人群于2045年同步實(shí)現(xiàn)65歲退休的目標(biāo)。

　　“這張時(shí)間表看上去不像是假的。”在文化傳播公司工作的張娜說(shuō)，平時(shí)比較謹(jǐn)慎的她對(duì)此將信將疑。前天，她在報(bào)紙上看了人社部副部長(zhǎng)胡曉義接受媒體采訪時(shí)說(shuō)到，人社部已經(jīng)明確了漸進(jìn)式延遲退休的方案。在她看來(lái)，網(wǎng)絡(luò)上流傳的這張時(shí)間表與胡部長(zhǎng)提到的“提前若干年預(yù)告；分步走，先從退休年齡最低的群體開(kāi)始；邁小步，比如每年只延遲幾個(gè)月，小步徐趨，用較長(zhǎng)一段時(shí)間完成平滑過(guò)渡”等原則高度契合。

　　華西求證時(shí)間表不是人社部發(fā)布的

　　“這個(gè)時(shí)間表肯定不是人社部制定的。”一位不愿意透露姓名的人社系統(tǒng)官員在接受華西都市報(bào)記者采訪時(shí)說(shuō)，從機(jī)關(guān)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)墓ぷ髯黠L(fēng)來(lái)看，只要沒(méi)確定的事情都不可能公布，尤其是這種超級(jí)敏感的事情，在討論階段都屬于絕密。對(duì)于這份時(shí)間表，除了這位官員不信外，至少3位政府系統(tǒng)工作人員接受記者采訪時(shí)都認(rèn)為“不靠譜！”

　　昨日下午，記者向人社部新聞中心一位吳姓工作人員求證時(shí)間表時(shí)，對(duì)方非常明確地說(shuō)“關(guān)于延遲退休的政策，以新華社發(fā)布的人社部副部長(zhǎng)胡曉義接受媒體采訪的內(nèi)容為準(zhǔn)，人社部沒(méi)有發(fā)布過(guò)這個(gè)時(shí)間表。”

　　這位工作人員還透露，目前，人社部關(guān)于頂層設(shè)計(jì)的內(nèi)容都還處于研究當(dāng)中，很多內(nèi)容都還沒(méi)確定。

　　華西都市報(bào)記者 席秦嶺

　　專家訪談/

　　4至5年延遲1歲比較合適

　　退休時(shí)間不宜一刀切，延退最有可能從白領(lǐng)開(kāi)始

　　記者：怎么看待這張時(shí)間表？李長(zhǎng)安（對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)公共管理學(xué)院勞動(dòng)與社會(huì)保障系主任）：這個(gè)時(shí)間表很多內(nèi)容與胡曉義講的那些延遲退休原則比較吻合，并非沒(méi)有科學(xué)性。相反，它體現(xiàn)了一定的專業(yè)性。我估計(jì)它是某個(gè)學(xué)者或者研究小組對(duì)于延遲退休課題研究的一個(gè)成果，算是一家之言。從某種角度上來(lái)講，可以提供給人社部作一些參考。

　　記者：據(jù)您所知，該方案已經(jīng)走到哪一步了？

　　李長(zhǎng)安：對(duì)于漸進(jìn)式延遲退休，中央肯定是已經(jīng)定調(diào)了。胡曉義副部長(zhǎng)接受媒體采訪時(shí)透露的那些內(nèi)容，都是指導(dǎo)性意見(jiàn)。據(jù)我所知，漸進(jìn)式延遲退休的方案目前還處于調(diào)研階段，“怎么漸進(jìn)？什么時(shí)間開(kāi)始？”都沒(méi)確定。

　　記者：是否真會(huì)如網(wǎng)上流傳的這個(gè)時(shí)間表那樣每年延遲半歲？

　　李長(zhǎng)安：1年推遲半歲的幅度太大，并不科學(xué)。理想狀態(tài)下，每年推遲2至3個(gè)月，用4至5年時(shí)間將退休年齡推遲1歲比較科學(xué)。

　　記者：胡曉義談到分步走時(shí)，舉例先從退休年齡最低的群體開(kāi)始，從人力資源替代彈性系數(shù)低的群體開(kāi)始，逐步擴(kuò)展到各類群體。據(jù)此，公眾有很多猜測(cè)，有專家解讀，女性特別是科研工作者以及重體力勞動(dòng)者最有可能先實(shí)施延遲退休政策。

　　李長(zhǎng)安：從政策落實(shí)的難度來(lái)看，替代彈性低的難度最小。從這個(gè)角度來(lái)講，知識(shí)分子最愿意接受延遲退休。重體力勞動(dòng)者和高強(qiáng)度腦力勞動(dòng)者比如程序員延遲退休政策的制定，應(yīng)該從他們身體狀況方面考慮到這部分人的訴求。

　　漸進(jìn)式延遲退休應(yīng)該分類進(jìn)行，分類進(jìn)行是指不同的勞動(dòng)群體實(shí)施不同的延遲方案，退休的時(shí)間都會(huì)有所不同。是否大家退休時(shí)間都得延遲到65歲？我看并不適合一刀切。即使是延遲退休，一些工種特別是重體力勞動(dòng)者更適合在55歲或者60歲退休。

　　延遲退休男性與女性應(yīng)該同步進(jìn)行，如果分步走的話，從白領(lǐng)開(kāi)始倒很有可能。 華西都市報(bào)記者 席秦嶺

　　何謂“漸進(jìn)式”延遲退休？

　　一是要提前若干年預(yù)告，讓公眾、特別是相關(guān)群體有必要的準(zhǔn)備期。二是要分步走，比如先從退休年齡最低的群體開(kāi)始，從人力資源替代彈性系數(shù)低的群體開(kāi)始，逐步擴(kuò)展到各類群體。三是要邁小步，比如每年只延遲幾個(gè)月。四是要多措并舉，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、開(kāi)發(fā)更多適合中老年人又不與青年人爭(zhēng)奪工作機(jī)會(huì)的崗位，以最大限度降低對(duì)相關(guān)群體的不利影響。

　　三問(wèn)

　　既然網(wǎng)上的時(shí)間表是假的，那么，延遲退休從何人開(kāi)始？從何時(shí)開(kāi)始？以何種形式開(kāi)始？

　　記者就此采訪了人力資源和社會(huì)保障部副部長(zhǎng)胡曉義和相關(guān)專家。

　　從未聽(tīng)說(shuō)延遲退休從公務(wù)員開(kāi)始

　　延遲何人

　　從退休年齡最低群體開(kāi)始

　　人力資源和社會(huì)保障部副部長(zhǎng)胡曉義12日在國(guó)務(wù)院新聞辦舉行的新聞發(fā)布會(huì)上說(shuō)，從未聽(tīng)說(shuō)延遲退休從公務(wù)員開(kāi)始或從重體力勞動(dòng)者開(kāi)始。

　　“這個(gè)政策正在研究制定過(guò)程中，有一些猜測(cè)也是正常的，但是不能把猜測(cè)當(dāng)成定論。”胡曉義說(shuō)，“歡迎社會(huì)各界各類研究機(jī)構(gòu)對(duì)貫徹落實(shí)三中全會(huì)決定精神提出建議，但是我們也不主張假定一個(gè)設(shè)想然后再去批判。”

　　胡曉義強(qiáng)調(diào)，延遲退休要分步走，比如先從退休年齡最低的群體開(kāi)始，從人力資源替代彈性系數(shù)低的群體開(kāi)始，逐步擴(kuò)展到各類群體。

　　我國(guó)現(xiàn)行職工退休年齡男60周歲、女干部55周歲、女工人50周歲。而人力資源替代彈性系數(shù)低的群體是指入行門(mén)檻高、核心競(jìng)爭(zhēng)力強(qiáng)的群體，例如工程師、醫(yī)生等。

　　這位副部長(zhǎng)在接受記者采訪時(shí)表示，如果退休年齡仍維持較低水平，將限制中老年人力資源特別是女性人力資源充分利用。

　　“從目前實(shí)際情況看，許多專業(yè)技術(shù)崗位（醫(yī)生、教師、科研人員等），五六十歲正是經(jīng)驗(yàn)豐富、技藝純熟的階段，而且這種高端人力資源的替代彈性較低。”胡曉義說(shuō)，“如果早早退休，是人力資源的巨大浪費(fèi)。”

　　何時(shí)延遲

　　取決于具體的就業(yè)形勢(shì)

　　延遲退休另一個(gè)爭(zhēng)議點(diǎn)是該政策是否會(huì)加劇本來(lái)就已經(jīng)很?chē)?yán)峻的就業(yè)形勢(shì)。以大學(xué)生就業(yè)為例，2013年應(yīng)屆高校畢業(yè)生達(dá)到699萬(wàn)，2014年預(yù)計(jì)將達(dá)到727萬(wàn)，“畢業(yè)即失業(yè)”的問(wèn)題尚未完全解決，再延遲退休豈不是雪上加霜？

　　“關(guān)于青年就業(yè)和漸進(jìn)式延遲退休年齡的問(wèn)題，確實(shí)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展到現(xiàn)階段的一個(gè)矛盾的體現(xiàn)。”胡曉義坦言，“當(dāng)前和今后一段時(shí)期發(fā)展的總趨勢(shì)仍然是勞動(dòng)力供大于求，我們?nèi)匀灰汛龠M(jìn)就業(yè)和創(chuàng)業(yè)放在突出的位置來(lái)加以安排。”

　　他說(shuō)，2012年我國(guó)的勞動(dòng)力資源總量首次出現(xiàn)了絕對(duì)下降的情況，比前年勞動(dòng)力的供給減少了345萬(wàn)，這一重要信號(hào)預(yù)示著勞動(dòng)力無(wú)限供給的時(shí)代已經(jīng)結(jié)束了。

　　“所以從長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮，我們也必須研究怎么樣更加充分、有效地利用勞動(dòng)力資源的問(wèn)題。”胡曉義說(shuō)，最近幾年確實(shí)每年有600萬(wàn)左右的退休人員退出了勞動(dòng)領(lǐng)域，這當(dāng)然和青年的就業(yè)或者新成長(zhǎng)勞動(dòng)力就業(yè)會(huì)形成一定的替代關(guān)系，但并非簡(jiǎn)單的加減關(guān)系。

　　他指出，延遲退休要提前若干年預(yù)告，不能今年宣布明年就實(shí)施，而要讓公眾、特別是相關(guān)群體有必要的準(zhǔn)備期。

　　怎么延遲

　　每年延遲幾月

　　小步徐趨

　　中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界社保研究中心主任鄭秉文對(duì)記者說(shuō)，從世界范圍來(lái)看，延長(zhǎng)退休年齡有兩種策略：一是彈性（柔性）延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡；二是漸進(jìn)式延遲退休年齡。兩者的主要區(qū)別為：前者是“可選項(xiàng)”，秉承自愿的原則；而后者則不然。

　　胡曉義在解釋“漸進(jìn)式”時(shí)表示，“要邁小步，比如每年只延遲幾個(gè)月，小步徐趨，用較長(zhǎng)的一段時(shí)間完成平滑過(guò)渡。”

　　鄭秉文認(rèn)為，從全世界的實(shí)踐來(lái)看，延遲退休年齡沒(méi)有一步到位的，而是采取漸進(jìn)式的方案，每幾年延長(zhǎng)3個(gè)月，延遲5年退休的話很可能要有20年的過(guò)渡期。

　　“在延遲退休的同時(shí)，嚴(yán)格控制提前退休，進(jìn)一步強(qiáng)化養(yǎng)老保險(xiǎn)長(zhǎng)繳多得的激勵(lì)機(jī)制。”胡曉義說(shuō)，“同時(shí)，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、開(kāi)發(fā)更多適合中老年人又不與青年人爭(zhēng)奪工作機(jī)會(huì)的崗位等，以最大限度降低對(duì)相關(guān)群體的不利影響。” 據(jù)新華社

　　一個(gè)案例

　　上海柔性退休不理想

　　人社部副部長(zhǎng)胡曉義昨日在發(fā)布會(huì)上提到，前一階段在上海進(jìn)行了彈性領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡的探索和嘗試。即，從2011年10月1日起，上海率先實(shí)施柔性延遲辦理申領(lǐng)基本養(yǎng)老金手續(xù)，并發(fā)布有關(guān)試行意見(jiàn)，規(guī)定延遲年齡男性一般不超過(guò)65周歲，女性一般不超過(guò)60周歲。

　　新華社記者采訪中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界社保研究中心主任鄭秉文得知，“上海試點(diǎn)一段時(shí)間后，我們發(fā)現(xiàn)這一策略效果并不理想。其一、退休人員可以拿著養(yǎng)老金再去打工，兩份收入比繼續(xù)工作不領(lǐng)養(yǎng)老金更高；其二、柔性退休激勵(lì)機(jī)制不足，多干幾年養(yǎng)老金沒(méi)有大幅度增加，很難為大多數(shù)人所接受。” 據(jù)新華社

　　新聞評(píng)論

　　延遲退休政策需全面審慎

　　延遲退休作為涉及多群體切身利益的政策，需要全面審慎的研究，不僅需要回應(yīng)公眾的關(guān)切，講究策略，更要堅(jiān)持公平的原則，兼顧不同群體感受，尋求改革的最大公約數(shù)。

　　延遲退休首先要回應(yīng)好公眾關(guān)心的多重問(wèn)題。

　　延遲退休是否會(huì)加劇青年就業(yè)難？延遲退休的初衷是不是僅僅為了彌補(bǔ)一些地方的養(yǎng)老金缺口？延遲退休之后個(gè)人繳納保險(xiǎn)的時(shí)間延長(zhǎng)了，養(yǎng)老金會(huì)怎樣體現(xiàn)“多繳多得、長(zhǎng)繳多得”的原則？這些都需要相關(guān)部門(mén)做好解釋，解公眾之憂。

　　延遲退休也需要講究策略。提前預(yù)告、小步徐趨，以減少對(duì)公眾尤其是即將退休人群的沖擊力，顧及勞動(dòng)人口的實(shí)際感受。

　　延遲退休還要堅(jiān)持公平的原則，充分考慮到不同群體的訴求，根據(jù)不同群體的工作性質(zhì)、工作年限、人力資源替代彈性等因素做出不同的安排。重體力勞動(dòng)者是否能借鑒瑞典等國(guó)的經(jīng)驗(yàn)不被“一刀切”？女性退休年齡是否應(yīng)和男性一致？體制內(nèi)外的延遲退休是不是同步進(jìn)行？這些都需要做出合理安排。此外，延遲退休政策需要一系列配套方案改革的配合，進(jìn)一步強(qiáng)化養(yǎng)老保險(xiǎn)長(zhǎng)繳多得的激勵(lì)機(jī)制，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、開(kāi)發(fā)更多適合中老年人又不與青年人爭(zhēng)奪工作機(jī)會(huì)的崗位，加強(qiáng)中老年人技能培訓(xùn)，并研究支持中老年人就業(yè)的扶持政策等等，全方位做好“大改革”。 據(jù)新華社